吴国华决定不再等了，他在提交的简历里，明确提到自己有意向前往海外，并且强调期待的公司是「全力以赴」型的团队，甚至是「996工作制」的作息安排。

　　对多数人而言，赴海外工作并不是一句话那么简单，家庭、生活习惯、文化差异都是需要认真对待的问题。吴国华想得比较直接，「这些因素我都有考虑，但是相比之下，趁着年纪不算大，出去闯一闯对我更有吸引力。」吴国华看上去仍保留一腔和年龄略显违和的热血，「我一直都很有闯劲。」

　　马建：变现股份，重回 BAT 当高管

　　见面当天，马建告诉我们，他的生活最近变轻松了不少，「比之前舒服太多了。」他说的之前，指的是自 2012 年到 2017 年这 5 年中的创业史。

　　马建的履历十分光鲜，他在 2008 年进入百度担任产品经理工作。从那时起，他就喜欢说自己受到百度带来的影响非常大。「尤其是那种扁平化式的管理方式。」

　　2012 年，他做出了辞职创业的决定。在此以前，马建的创业动作早就开始过，甚至可以追溯到大学时代。但这次，马建认为是一个值得脱产投入的时刻。

　　「那会我们发现应用分发是一片蓝海。」此前，马建熟悉的获取收益的主要方式来自流量，而实际上，下载站进行应用分发的变现效率远高于此。凭借这一认识，马建成立了自己的公司，推出下载站产品。随后，他几乎将自己的应用分发软件发布在微软所有的平台上，其中最主要的是 Windows Phone。

　　资本市场迅速拥抱了马建，他的公司实现了迅速融资，并在 2015 年挂牌新三板。从任何一个角度看，作为创业者的马建都表现得非常成功，当大部分创始人还在为用户增长发愁时，马建的应用商店已经斩获了上亿用户。但危机也已潜伏已久。

　　高估值的背后是巨大的业绩压力。要想获得更多的注资，马建需要将公司做到上一轮融资等额的价值，而他却发现，国内的投资市场在 2015 年开始进入所谓的寒冬，「融资难度明显变大了，我每天开始睡不着觉，压力特别大。」

　　让马建烦恼的还有他所赖以斩获用户的平台——Windows Phone，发展的很低迷已成现实。马建的产品几乎都是围绕 Windows Phone 而做的，如果这个操作系统像塞班一样衰落，那该怎么办?

　　马建犹豫之下，选择碰碰运气：「我察觉到了 Windows Phone 的乏力，但那时真的不愿意相信微软会失败得这么彻底。」

　　2016 年，马建的公司全年亏损九百万。「非常震惊，我意识到该退出的时候到了。」几个月后，马建卸任了董事长职位，并将公司控制权交出，在兑现了自己的股份后，马建恢复了自由状态。

　　「前后想了半年多，还是有不少收获的。」他开始反思自己无条件信任百度的扁平化管理机制，在这之前，他以为那是最合理的企业制度。但四年多的创业经历告诉他，扁平化的公司架构仍会暴露出软肋：「当企业人数超过 100 人的时候，扁平式管理效率往往会变得极低;另一个问题在于，如果创始人不够有魅力，那么这样架构的公司中，第一线员工对企业的认同感和投入程度会变得很弱。」

　　也许，前往一家具备成熟管理架构的企业回炉再造一番，对自己来说会是不错的选择。2017 年 5 月，马建以 P9 的职务等级加入一家 BAT 大厂，负责短视频生态及周边业务。

　　在拿到 offer 前，马建给不少他自认为可以胜任的企业职位投递了简历，但得到的反馈与他预期差距巨大。他自己分析，这是由于创业者并不容易得到雇主的信任，因为首先创业者的形象通常很不安分，这与雇主的招聘利益相左。此外，创业公司的管理者很难有效证明自己的才能——尤其当创业故事并不顺利时。

　　「我还是很认可现在这家的，他们愿意接受在互联网里摸爬滚打过的人。」如今的马建，拿着超过百万的年薪，完成了从 BAT 员工成长为 BAT 高管的旅程。至于创业，马建想得非常坚决，「五年内不会考虑了，我回来的目的就是为了学习。」

　　徐子秋：连续创业，终于盈利

　　在这一系列访谈里，徐子秋算是一个「守得云开见明月」的特例。他也是目前仍在创业的受访者。

　　故事还要从 6 年前说起，当时还在阿里巴巴的产品经理徐子秋与一位好友合计捣鼓一个项目。徐是计算机科学出身，但有一颗文艺青年的心，合作的好友在一家知名 4A 广告公司担当资深设计。