“复杂的时代依然会有很多出色的公司起来，但你首先要有判断复杂的能力。你看到这条蛇是毒蛇，你不会被它咬，你不会傻到去玩玩它，对不对?”被问到对未来5- 10 年的判断，马云展现出一向的乐观。坐在他身旁的虞锋补充道：“做企业的人永远是革命乐观主义者。”

时隔两年，马云、虞锋这两位云锋基金的联合创始人，再次展开类似“巴菲特-芒格”式的思想对话。

11 月 6 日，2019 云锋基金全球投资者大会在深圳举行。这家平日颇为低调的投资机构，面向投资人亮出了成绩单：基金成立 9 年来，资金管理规模成长 60 多倍，基金平均年回报率(IRR)高达30%。

战绩不俗，但马云更看重的是云锋基金的使命和初衷。“从未来三十到五十年来看，中国确实需要几个(管理规模)上千亿美金的基金，云锋基金要为整个中国经济、为企业家、为被投企业创造价值。”相比回报率，他更关注的是基金持续投出了多少好公司。

纵观云锋近几年的投资案例，其中不少是国内知名的优秀企业，包括蚂蚁金服、阿里健康、澜起科技、宁德时代、药明康德、居然之家、颐海国际、菜鸟网络、圆通速递、VIPKID、爱康国宾、瓜子二手车……云锋基金主席虞锋介绍， 9 年来云锋在擅长的领域持续重仓头部企业，多次创造独家交易和投资项目，以“企业家精神”为被投企业创造独特价值，致力于最终推动行业、企业和基金的共同成长。他将投资心得归结为两个字：创造。

“创始人对谈”是云锋基金投资者大会的重头戏，看大势、看未来是这一传统项目的鲜明特色。这场一小时的对话，不仅仅聚焦于投资，对于大环境、如何做企业、女性领导者、未来机会、科技挑战等话题，马云、虞锋也和投资者们进行了充分互动。

以下为 2019 云锋基金全球投资者大会创始人问答实录(有删节)：

关于组织建设：做任何企业，人是关键

提问：云锋基金在过去九年、十年做得非常成功，将来要上更大台阶，你们认为会遇到哪些挑战?

马云：中国作为世界第二大经济体，一定会诞生几个上千亿美金的基金。腾讯也好，阿里也好，中国必须要有这样的企业才能够吻合世界第二大经济体的体量，但中国现在绝大部分企业不吻合世界第二大经济体应该有的体量，所以这中间有巨大的机会可做。投资机构也是如此。

投资机构也是企业，我觉得做企业永远要把握两点，一个是对未来的判断，作为企业人、作为基金经理永远要对未来的判断。如果你对未来的判断会出现问题，你有出现问题的准备方法。如果你觉得未来形势好，你有形势好的做法。好时代有好时代的做法，坏时代有坏时代的做法，倒霉的是好时代把好时代做坏了，坏时代把坏时代做得更坏，我看更多企业是这样。

第二点，一开始创业时你眼睛盯的是自己的生意，但生意开始好起来、走顺以后，你的眼睛要盯上自己的人，你要认认真真培养自己的人。

我觉得做任何企业，人是关键，以前是“断事用人”，你自己决定事，用他去干;未来是“用人断事”，请他帮你判断事情怎么做。医疗、生物的东西我们不可能都懂，但是我们找到比我们懂的人，我们训练他们，所谓良将如潮，所以要训练人。训练人以后，第二件事情是制造文化把这些人留下来，让他们有自我激励的文化。第三是完善制度和体系，包括设置KPI的能力、设置透明的能力、设置不断变化的能力，让组织不断变化。这三件事情都做好才有用。

人才、文化、组织，对未来的判断，我想这几个如果都做好，大错误不会犯，小错误天天犯，那没问题，但大的不出问题。其实任何一个企业在十年、二十年内都有机会，我认为一个企业不要去捕捉机会，而是要把手头上的事情变成更大的机会，因为机会永远都在，到处是机会。

虞锋：我们两位都是做企业出身，做企业的人永远是革命乐观主义者，总是觉得趋势可以变得更好，相信企业能够做得更好。我考虑最多的是，我们的团队是不是ready，是不是学习能力足够。当然，团队永远不可能ready，永远要拼进化的速度。世界也不可能等你ready，我们只能冲进变化的世界中不断学习、自我迭代、自我颠覆。今天你对企业、对行业的理解，只靠财务计算是没用的，一定要对行业、产业、企业非常理解，这样投进去以后才能同时帮助它干活，一起做大。