宋良静：做信用卡管家这个产品，全世界都找不到对标。在踏入这个无人区之前，你做过什么用户调研吗，还是就凭感觉和个人体验，直接干了?

孙海涛：很多人传播的和记忆的那些创业故事都是风花雪月，但创业本身没有范式。创业者一定是自己要最理解用户的需求，才有可能做出独一无二的创新。只有那些不接地气的创业者，不理解市场，才会找一家第三方机构来帮你调研。

宋良静：是的， 其实我们有机会跟非常多的创业者打交道，能看到每个人都有自己擅长的地方，而你对于产品和用户的理解是特别擅长的，而且你能专注在此、减少噪音、把这个点打透，我觉得这是 51 从骨子里非常不一样的地方。

当然，每个成功的故事背后都有不一样的糟心经历。很多大成公司当初都是面临巨大质疑和挑战的，乔布斯的苹果，马云的阿里都是，因为大家都走在无人区。 51 的商业模式在全球都是首创的，面对一个个无人区，你有恐惧和迟疑吗?

孙海涛：创业本质上是排除对自己怀疑的过程，不管是商业模式还是战略，他都无法确定这一定是对的，只能希望自己是对的，他要做的是尽量少怀疑自己。

宋良静：面对看起来似乎已经走到失败边缘的尝试，你怎么才能清晰地判断，这个事是该停止，还是该再做一段时间看一看呢?换句话说，你能坦然面对失败吗?

孙海涛：我失败了，会很愿意去面对。去年底我们想做一个产品，管理出去玩的地方。当时资源充足，时间精力都有，我就带了八九个人组成一个小团队，一直在我办公室里，跟创业早期的状态一样，一直干到晚上11、 12 点钟，加班做最后一个版本的发布。

最后发现，那是个小众需求，数据也能看出来，多数人不喜欢它。但我总想做出改变，我同事也这样，他们和我一个频道地认为这件事可以改变很多东西。当我不想、干的时候，我心里想算了，我认了，就离开那个办公室了。但是……