王朋：现在还不至于成为竞争对手，他们的产品是基于他们的用户流量，我们是基于我们的用户流量，相差还挺大，而且很多业务需要和他们合作，比如我们的商户分期就支持花呗分期，商户贷也会推荐网商贷。

见实：利楚扫呗和其它同行们的区别是什么?竞争优势是什么?

王朋：我们的客户比较偏向于中大型，对支付的理解比较深，产品的厚度也比较厚，承担着多个业务角色，我们认为支付就是个生意，所以相对来说比较专注。

利楚扫呗现在的规模还不大，但在商业愿景上还是有自己的一些追求，比如有时候会刻意避开一些有可能很赚钱，但又没什么意义的事，然后会选择做一些没有尝试过的，但可能会对整个线下商业有蛮大变化的事情。我们还是有扶持创新业务的一个环境，所以总能爆发一些创新的机会出来，而这些创新的机会其实就是企业往前走的一个重要根基。

见实：你之前说过“支付本身没有价值，但是支付背后巨大的数据和想象空间才具有价值”。这句话怎么理解?

王朋：不是说支付本身没有价值，只是它本身的利润不会太高，国内的支付是一个民生基础行业，国外支付手续费都要到百分之二到百分之三，中国的支付手续费现在才在千分之三左右，甚至为了恶性竞争都不收手续费，所以支付本身虽然有价值，但支付手续费不足以养活我们这类企业。

我们只能走向支付+增值的一个过程，不过好处也是中国的这个市场体量非常大，商户非常密集，支付也非常成规模，所以流量价值和本身的支付价值是一样的。

见实：你觉得目前，整个支付行业处于什么阶段?

王朋：处于爆发期，这个爆发期会持续很久。这个行业属于民生行业，它只有越来越好。不管支付的形态怎么变化，不管人是在线上还是线下，资金都要发生交互。交互中间就需要工具来使力，所以我们就有存在价值，就是要帮助商户去打通资金流、信息流、业务之间的关系。

见实：你在整个行业看到了哪些新的发展趋势?线下商业未来会发生什么变革?

王朋：未来线下商业变化的变革其实就三点：第一，刷脸支付，大家已经知道了;第二，商户的数字化经营转型，未来会有商户的数字化经营服务商;第三，所有的商户都会提供基础的分期服务，既是个营销，又是一个最基础、简单的信贷化服务。

未来我们这个行业，一定跟商户的数字化相关联。以前，支付就是个支付的产品，一台pos机，一个扫码牌，一个人脸设备在那一摆，只是为了收钱。商户的采购就是采购，收银机就是收银机。但未来这些东西可能全部会逐渐融合，因为商户经营活动的中心就是支付，就像人生活的中心其实是社交，比如微信这条线，你所有的活动都会被社交这条线给串联。

未来商户可以通过收款，去判断会员，判断采购，判断是否需要信贷、分期，通过收款去判断他所有的经营活动。所以支付是商户所有事情最后的一个中心点和完结点。只要未来随着信息化不断去推，基于支付的延伸业务对商户经营的促进作用会越来越大。

以前公司是作为聚合支付服务商，现在定位商户的数字化经营服务商。其中的数字化经营，就是以支付为中心，帮助商户做会员决策、采购决策、消费者的消费决策。从商户经营角度讲，未来一定会存在商户的经营服务商，能够帮他们利用工具、提升效率。我们更多像商户的一个咨询方，只不过咨询的核心依据是我们对商户整个支付流和资金流的掌控。

我们以前只做支付，但目前还在做商户的聚合分期产品，基于过往的数据分析，我们发现 95 后分期的能力越来越强了，甚至一百块钱都有人在分期，而且近两年，很多线上店铺都支持 24 期免息分期。

不远的将来，线下商铺也会提供免息分期服务，我们也正在推动这一块往前走，做的也比较早。

见实：整个过程中有沉淀下来自己成熟的方法论吗?

王朋：公司一直在使用阿米巴模式，精确核算，把公司分成很多个小单元，提高团队活力，我们也提倡企业孵化内创。公司内部的子业务如果能一年营收在两千万以上，公司就愿意把团队独立出去，我们内部已经孵化出来三个公司了。