张朝阳：这种成就感和愉悦感，其实这个社会人生不应该是追求快乐，快乐是一个副产品，愉悦和快乐是一个副产品，它不是追求的目的。人生本身就像佛教或者基督教说的，人生是苦海，人生是非常痛苦的，所以我们要确立价值观的时候，我们必须接受可能的痛苦和焦虑，但是我们的存在必须有它存在的意义。

当我们把我们的目标瞄准在我们存在的意义，要活一个说法的时候，这时候我们整个零乱的大脑就会被这样一个价值观或者意义所牵引着、去集中精力去完成我们的使命。

当完成我们使命的时候，我们的妄念和所有的各种痛苦、焦虑都纷纷地倒下去了，剩下的是一种副产品，我们精神的正常健康和感觉活得真、存在得有意义、活得很值得，这个感觉也许就是快乐。从大脑的构造、大脑的结构和精神心理学方面。

深网：价值观的坚定应该是从 12 年以后逐渐地清晰。这个价值观能具像化吗?虽然你也在一些场合提到过。

张朝阳：我摸索了好几年，摸索了五年时间，接触了心理学、行为心理学。

深网：顺着价值观来说，你谈到了佛教，谈到了价值观， 60 年代出生的这拨人，因为经历过文革，很容易什么都不信。

张朝阳：不止是 60 年代的人，基本上各个年龄的人，功利主义是主线。功利主义的房顶太低了，成王败寇，互相攀比，我比你牛，这样一种拜金主义、功利主义。这个房子的最高点就是这个，导致下面的所有人都是很低的。不止 60 年代的人，不止文革那一代，很多人都是这样的。

深网：我们不尊重平凡和失败?

张朝阳：我们就是攀比，我们就是拜金，我们就是看谁牛嘛。

深网：你又不跟他们玩，你一直都是做自己。

张朝阳：我最近几年终于可以说悟出来了，把自己的问题解决了，我看到了这个人群的问题，我当然也有这个问题，现在我把这个问题解决了。所以我就不受影响，也无所谓。

深网：那信仰什么，这个问题有答案吗?

张朝阳：在心理学、脑科学没有发展到今天的时候，人们需要宗教和信仰才能让人们解除痛苦。人的脑子就像在半山腰，你不进则退，没有任何的约束就滚下去了，因此需要自律。

这个自律不是一般说的纵容自己去寻欢作乐，不是那个意思，不是。对很多焦虑和恐惧，正是恐惧和生存推动人类不断寻求解决方法。我们有一种倾向，对很多恐惧放大。我们很多的思维过程认知以语言来表现，语言有公开语言和私人语言，私人语言就是自我跟自我对话，公开语言就是我正在说的话。

我们的思维实际上就是在语言为载体的过程中去进行思考，语言的形成和思维的过程。这个过程包含了什么?包含了存储记忆，包含了联想，包含了推理。那么正是这些联想能力，当我们联想一件事的时候，如果这件事比较恐惧，那么我们的感受跟真的一样，人脑无法区分，同于我们也会对未来充满想象和期待。

动物是没有这么强的大脑能力，人脑在过去两百万年超常发展，所以产生了这种推理能力，前额叶和海马区，一下子让人类恐惧突然加大。比如一个牛把它送到屠宰场之前才知道自己要死，但是人类经常因为联想能力，我们整天焦虑自己要完蛋，无穷放大，这个既是人类语言认知的能力，创造了人类的文明，也是我们焦虑的源泉。

我们焦虑源泉的本质，是语言本身造成我们焦虑，我说的语言就是认知，联系到存储、推理、联想和期待，对未来没有发生事情的期待和联想，而且如果过去发生过的事情造成一些情绪上的记忆的话，这种联想造成的恐惧和真实发生的恐惧是一样的。

一年被蛇咬十年怕井绳，我们碰到任何问题的焦虑和恐惧都会驱动我们去解决。我说的纪律性也不是放纵自己去解决问题。我们要一解决就完蛋了，我们要接受，人生是无常的。比如我们明天要坐飞机，这个飞机是不是可能掉下来?这个想法来了，我们陷进去，真正研究这个飞机到底要不要掉下来的话，我们对这个飞机掉下来的可能性越来越相信。它是有可能掉下来，但是概率太小，我们不用理会，我们接受它，如果发生，发生就发生，那我的生命结束，但是在结束之前我要做点有意义的事情。