张朝阳：现在非常积极，我很多年特别懒，对很多事懒得想。年轻的时候学习把自己脑子给烧了，考试竞争过度，很多年懒。我这几年变得特别积极特别勤奋，包括直播，我每天都直播，每天都不落。我每天半个小时 40 分钟里面学大量的知识，我现在什么都要学，现在更积极了。

深网：每天有固定的睡眠节奏表?

张朝阳：不说了，我的睡眠方法别人不相信。分段睡眠法，别人不适用。

深网：你现在还有压力吗?

张朝阳：现在就是好学，现在要学很多东西，什么都要知道。

深网：现在会焦虑吗?不会?

张朝阳：现在比以前焦虑少了。我掌握了人生的武器，就是行为心理学，我没有宗教信仰，但是我却信了一个宗教的替代品就是行为心理学，我理解了大脑怎么回事。

深网：你认为现在最重要的事情是做我自己?

张朝阳：最重要的事情，你如果这一生结束了，在墓碑上对你的描述你应该对这个描述感到骄傲。还是做人的问题。做人很重要，以前没关系，只要我能够从这个社会索取更多的东西，别人不知道。我对自己没要求，只要这个社会认为我很好，我自己获得最多的财富获得最多的东西，个人主义嘛，这里面没有做人的概念。现在做人很重要，社会对你怎么看其实是间接的，主要是你自己认为怎么做。

深网：更早之前可能您还是在企业家里面是有英雄梦的那群人。

张朝阳：那时候的报道别看了。

深网：之前别人评价说“好人”张朝阳，你觉得这个评价还可以，后来又把这个东西推翻了，我不要做好人。

张朝阳：这个是一个管理技术层面的东西，不是我刚才说的价值观。价值观不是道德的要求，价值观就是要尽你的本份做好一个公司，做好一个公司不能当纯粹意义上的好人。

深网：当一个好人对优秀的人不公平。

张朝阳：对啊，这是技术层面，关于管理方面。

深网：墓志铭上想写什么?想过这个问题吗?

张朝阳：太早了。我说这个例子，是解释什么叫价值观，什么叫做人的意义。历史各种原因，我是这个公司的CEO，我有把这个公司做好的本分，这个本分包含了我对公司的各个层面都要特别了解，把它发挥到最大效果。而以前我就不是，我以前说钱赚够了不想再赚钱了，不想理的事不想干了。现在不是，现在做人很重要，我要当一个好的CEO，当一个好的管理者，这是我其中的一个职责。我要起早贪黑把这个事做好，这个事很重要。这个跟赚钱没关系，我要把这个公司做好。

深网：重新建立目标。

张朝阳：对。以前个人主义的话是目标，它不是价值观，我要把公司做的市值特别高，我有多少股份，我赚很多的钱，我要飞机，各种豪宅，全世界飞，过着非常潇洒的生活，那是个人主义的想法。但是如果你只是这么想的话，那可能公司有些事思维惰性就不想去理了，你就很懒，这个事跟我赚钱没关系。但是你如果不是为了这个，而是我作为一个CEO要把公司做好，这是我的职责，这是我做人的一个原则，所以我就会不厌其烦对任何跟公司相关的事都去了解，包括对待每一个员工，这都是很重要的事情。Be a good manager，be a good CEO.

深网：那你刚才说的这个是不是可以延伸到存在的意义和价值?

张朝阳：对，就是价值观或者意义。当好这个CEO，做好你的本分，同时每天能够再带来一些改变、影响一些人或者能够对这个社会有一些正面的推动，那你就会更有意义。

深网：你把价值和意义没厘清之前，也做了三个上市公司，从结果的纬度来看。

张朝阳：但是我也丧失了很多机会，本来我要是没那么懒惰的话，我这个CEO很多没做好，该关心的不关心。

深网：反思的过程中会怨自己吗?

张朝阳：不会，我现在已经超越了怨自己的层面。有无数多的原因安排我走到了现在。

深网：这也是行为心理学延伸出来的?

张朝阳：对，你接受它，剩下的人生这么多年，你就是需要这个路径变得成熟，所谓的那句话，经历是一笔财富，你经历了有了这个认知。没有遗憾，没有抱怨，接受，然后积极地从事。

深网：行为心理学重塑了你的价值观?

张朝阳：行为心理学的act疗法关键的一点就是要确立价值观value。

深网：如何评价自己，可以不回答。

张朝阳：不回答了吧。

深网：接下来的问题也可以不回答，你性格中的优缺点是什么?

张朝阳：这个问题也不回答。

深网：个人价值的实现和商业价值的成功，哪个更重要?